http://fantadrom.net/forum/

Были или не были боевые слоны. (вольные рассуждения)
http://fantadrom.net/forum/viewtopic.php?f=68&t=303		 Страница 1 из 2
Автор:  nik [ 13 мар 2011, 08:38 ]
Заголовок сообщения:  Были или не были боевые слоны. (вольные рассуждения)
маленькое предисловие:Поскольку тема выросла из другой по другому вопросу, я её "отколола" в отдельную и поместила в соответствующий раздел.
В виду небольшой спорности данного вопроса прошу граждан подходить сюда больше с умом и логикой а не с эмоциями.))) Я верю в вашу диспутную грамотность. C уважением. (Juriko)

Только вот учёные - ботаники склоняются к мысли ,чо использовать слона в боевых условиях это миф от историков ,что бы показать значимость победителя ,так как паникаодного слона сразу передаётся всему стаду ,так вот эти животные только для парадов и снабжения .
Автор:  Ржевский [ 17 мар 2011, 09:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-Ответ (экспресс-тема, советы)
nik писал(а):
только вот учёные - ботаники склоняются к мысли ,чо использовать слона в боевых условиях это миф от историков ,что бы показать значимость победителя ,так как паника одного слона сразу передаётся всему стаду ,так вот эти животные только для парадов и снабжения .


и для подавления морального духа вражеских отрядов, используя слонов в боевом строю, как это делал Ганнибал. Люди, никогда не видевшие слонов, впадают в панику быстрее, чем слоны :)
Автор:  nik [ 18 мар 2011, 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-Ответ (экспресс-тема, советы)
не факт ,только легенда ,да и то для одного раза не слишком ли накладно ,жрут они поболе лошади ,раз в пять ,а ждать что на тебя нападёт кто то и когда то помоему разориттельно !история карфагена от карфагена уничтожена ,а римлянам надо было как то оправдать своё разовое поражение ,вот и появились слоны !и вся история в том же роде !
Автор:  Фенрир [ 19 мар 2011, 04:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-Ответ (экспресс-тема, советы)
nik писал(а):
жрут они поболе лошади ,раз в пять

их можно и на поле выпустить попастись ;)

Цитата:
а ждать что на тебя нападёт кто то и когда то помоему разориттельно

тут все упиралось чисто в финансы есть деньги в армии есть слоны, денег не хватает, -
слонов списывают

Цитата:
римлянам надо было как то оправдать своё разовое поражение ,вот и появились слоны

на мой взгляд слишком круто для разового поражения придумывать такую легенду, хотя все возможно
Автор:  Ленивый_Ёжик [ 19 мар 2011, 09:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-Ответ (экспресс-тема, советы)
nik писал(а):
история карфагена от карфагена уничтожена ,а римлянам надо было как то оправдать своё разовое поражение ,вот и появились слоны !и вся история в том же роде !

Из тех значительных битв Второй Пунической, где римляне потерпели поражение, только при Треббии было несколько слонов. И непонятно тогда зачем надо было придумывать слонов при Заме, хотя римляне победили.
Осталось ещё выяснить с какой целью напридумывали слонов в армии Пирра при Гераклее, Аускуле (хотя, там и там - понятно) и Беневенте, ещё раньше - у Пора в битве на р. Гидаспе с Александром, у диадохов при Габиене и при Ипсе, у Антиоха I в битве с галатами, у карфагенян в Первую Пуническую в битве на Баградских равнинах (впрочем, тут ясно, ибо римляне тоже продули). Да, и ещё позже - у эпигонов при Рафии, да и вообще... много где, при Магнесии, при Фапсе, в конце концов, хотя там римляне побеждали
Кстати, помнится, как-то было, что и сами римляне использовали слонов против македонян. И при Киноскефалах и при Пидне на правом фланге римского войска стояли слоны. К чему бы это? ;)

Я уж не говорю про азиатские армии.
Автор:  Фенрир [ 19 мар 2011, 11:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-Ответ (экспресс-тема, советы)
Ленивый_Ёжик писал(а):
Я уж не говорю про азиатские армии.


это да, в новое время в Индии Шер-хан реформируя армию, под свое крыло собрал 500 слонов
Автор:  nik [ 19 мар 2011, 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-Ответ (экспресс-тема, советы)
я сам до недавнего времени не сомневался в историках ,но недавно попалась брошура про психику слонов и их боевые качества ,и вот тут то и зародился червь сомнения !там не говориться что слонов не использовали ,а как использовали ,это уже совсем другой вопрос ,как танк -это врятли ,а вот как тягач -скорее всего .
Автор:  Ленивый_Ёжик [ 20 мар 2011, 08:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-Ответ (экспресс-тема, советы)
Интересно, авторы изучали психику обычных слонов или специально обученных боевых? Которых перед боем ещё вином напоили. :?

Лошади вот, тоже пугливые животные, однако, отобранные и обученные и в бою участвовали, и сейчас при разгоне демонстраций конной милицией/полицией на толпу идут.
Автор:  nik [ 20 мар 2011, 15:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-Ответ (экспресс-тема, советы)
незнаю каких слонов ,но явно не боявых ,так как щас таких нету !а может и не было !
Автор:  Ленивый_Ёжик [ 20 мар 2011, 18:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-Ответ (экспресс-тема, советы)
"В отношении выполняемых работ существует четыре вида слонов: подлежащие обучению, боевые, верховые, дикие" (Артхашастра отд.II, разд.48, гл.32)
В Индии, выходит, всё же были. ;)

"Боевому слону свойственны семь различных видов действия: спокойное стояние, повороты, наступление, умерщвление и сокрушение (вражеских сил), бой (с вражескими) слонами, наступление на вражеский город и бой в открытом поле. Предварительные действия (для обучения таких слонов) сводятся к приучению их к подпругам, приучению к цепям, служащим поводьями, и к совместному обучению целым стадом" (Цитата оттуда же)
Автор:  nik [ 20 мар 2011, 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-Ответ (экспресс-тема, советы)
тут я спорить небуду ,за что купил .за то продал !да и скучно без них играть как то !всёаки" большая "проблема для противника !
Автор:  Juriko [ 28 июл 2011, 07:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-Ответ (экспресс-тема, советы)
Касательно боевых слонов -то вопреки мнениям некоторых историков-"кабинетчиков" они были. вопрос собственно стоит таки в их качестве, оснащение и эффективности - тут конечно много расхождений, но их наличие вообще-то сомнений не подвергается.
Существует много изображений боевых слонов времён антики (причём я не имею ввиду только римские конкретно)
Существуют и задокументированные источники съемки. Нет, это уже не на антику, а на Бирманские войны например. Кроме того последнее использования слона в джунглях именно в боевых порядках - вьетнамская война, не помню только какая - объединительная или которая уже с американцами только. Просто история этих слонов как боевого их применения идёт именно вглубь веков. В той же самой бирме и индии полно на это прямых и косвенных указаний, включая скульптурные статуэтки.

И лошадь действительно намного пугливее слона.
Кстати ехать на слоне - одно сплошное удовольствие! Вот только упасть с него -страшновато.))))
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/