http://fantadrom.net/forum/ |
|
| Красивые картинки, обои, и прочие вкусности из инета. http://fantadrom.net/forum/viewtopic.php?f=23&t=40 |
Страница 30 из 44 |
| Автор: | RDL_python [ 17 окт 2017, 12:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Красивые картинки, обои, и прочие вкусности из инета. |
|
|
|
| Автор: | RDL_python [ 17 окт 2017, 12:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Красивые картинки, обои, и прочие вкусности из инета. |
Оч понравилось - единственно меч должен быть короче. В строю или рубке длинный меч неудобен. Длинные были более для конного боя. Я не о Цвайхендерах - именно длинных мечах. Двуручники вообще отдельная тема. |
|
| Автор: | nik [ 17 окт 2017, 14:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Красивые картинки, обои, и прочие вкусности из инета. |
метр -обычная длина меча викинга , всё нормально . |
|
| Автор: | RDL_python [ 18 окт 2017, 19:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Красивые картинки, обои, и прочие вкусности из инета. |
nik писал(а): метр -обычная длина меча викинга , всё нормально . Не совсем... Цитата: Если судить по археологическим исследованиям скандинавских захоронений 9-10 века, меч был самым распространённым оружием. Под словосочетанием «скандинавский меч Эпохи викингов» чаще всего понимают двухлезвийный клинок из тигельной стали с долом по центру, рукоятью под одну руку и характерным навершием. Действительно, три четверти мечей обоюдоострые, однако оставшаяся четверть однолезвийная — то есть, имеет одностороннюю заточку и похожа на очень длинный скрамасакс, который снабжен гардой и навершием того или иного характерного для Скандинавии вида. Длина клинков того и другого вида чаще всего составляла 77-80 сантиметров. Ширина в верхней части клинка варьируется от 5-ти сантиметров до 6-ти. Рукоять короткая — расстояние между гардой и навершием от 8,5 до 10,5 сантиметров — чаще всего 9 или 9,5. Масса клинка около килограмма Длинна - обычно обуславливалась 3мя вещами. -1- "эпоха" (зависило тут чаще о типов доспеха, что надо пробить) -2- "Тип боя". Удиненные и двуручные мечи (в "пехотном строю")- дань именно ввода в боевые порядки большего количества латников. Ими "рубили" строй. Это прослеживается по эпохе, кажется самое большое применение - 13 век, даже "на руси" такие пользовали тогда, но могу ошибиться - давно "не в теме"(завязал в конце 9х с этим), и развитию доспехов ... Но если посмотреть внимательно, вся пехота "основная" носила "короткие" удобные в бою "в стеснении" (кортики то на море не зря так популярны были да и "абордажные" клинки короткие...). -3- Что достал. (Прочие факторы : - типа взял с боя ИТП.) Меч, кольчуга ИТП вещи дорогие - не досталось от батяни - "дружинникам" давал конунг. А они "отбатрачивали". Богатый викинг (воин) - заказывал себе "под руку" ковку меча. В хрониках описывался прием при котором "викинг" отбив щит, пробивал доспех прямым ударом. Как пример силы воина. Так вот - это невозможно сделать длинным в 100см мечом (не развернешь его и "замаха" не хватит для полноценного "тычкового" удара. Народец то помельче был чем мы, "дылды" - ручки покороче  ). Вообще такой "удар" скорее присущ бою в строю (фаланге ИТП) и вот там как раз короткий меч рулит. Это было одним из поводов для "ругани" у реконструкторов... Типа морской народ причем тут строй... "Викинги" были известными воинами и "в поле", а не только "индивидуально круты"(это то и так понятно) - именно потому, что "прорубали" и умели "держать строй". А секрет был прост. Их ладьи были не так широки и если драка в море то это свалка лицом к лицу и поскакать по такой "палубе" (а ее не было - скамьи и от борта до борта дай бог 2,5 метра) Цитата: "Флот" викингов состоял преимущественно из боевых кораблей, которые назывались ... Обычно драккары изготовлялись преимущественно из ясеня и имели около 18 м в длину и 2,6 м в ширину. Самое крупное из известных нам судов достигало 28 м в длину и 4,5 м в ширину. Число гребцов бывало от 26 до ... Ну и конечно сила ибо ворочать веслами приходилось всем... И боевой опыт... конечно "нас там небыло" - но вот както так. Я когда бился "в строю" пользовал меч потолще (чтобы руку при ударе понему не отсушивало - он массой гасил это, и чтобы щит или клинок супротивника сбить... мда ручки то посильнее были гирькой махал по утрам...) и 65см длинной... П.С. Еще о "массе" клинка - "кованный" клинок - заметно легче... Лит. Петерсен Ян. Норвежские мечи эпохи викингов. Типохронологическое изучение оружия эпохи викингов. — СПб.: Альфарет, 2005. — 352 с.: ил. — ISBN 5-902882-06-0 |
|
| Автор: | nik [ 19 окт 2017, 09:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Красивые картинки, обои, и прочие вкусности из инета. |
не ,питон ты заблуждаешься , ранее товарищ правильно отписал от 8.5 до 10.5 см ,коротких мечей у викингов априори не было ,а лодочка шириной 2.5 м перевернется даже не выйдя из феорда ,тебя обманули . |
|
| Автор: | RDL_python [ 19 окт 2017, 15:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Красивые картинки, обои, и прочие вкусности из инета. |
Ник - это не меня обманули тогда - а тех кто поднимал остатки этих "лодочек" а потом их в музёи ставил... И те кому такие короткие мечи в раскопки подсовывали...  А мечь "от 8.5 до 10.5 см"(с) - это для лилипутиков? П.С. Не стоит рассказывать баек про супер ладьи. Все мореходство того времени было вдоль берегов и по рекам! "Мористее" - стали заплывать позже. Узкими - они были неспроста! Самое важное для "морских акул" - был ХОД! Т.Е догнать тихохода купца... А они ведь не шибко тогда отличались то.. Шире корпус - глубже посадка... А вот по этому - потеря скорости хода! Позже, по развитию мореходства именно - стали появляться и другие типы "судов"... Вот тогда и появились уже более "мореходные" и большие суда. (в америку могли и на ранних дракарах дойти - если водой и жрачкой их набить... Это факт) И отнюдь не из-за "перевернется даже не выйдя из феорда"... Прости сердечно - но вот это утверждение - "БСК" (брелд сивой кобылы) При сильном волнении над палубой иногда натягивали кожаный покров. и шли только на веслах!!! Парус в шторм никто не ставил/! Гораздо поже появились так называемые "штормовые"... Я таки не только мечиком помахивал - но еще и морячок всеже... Да еще увлекался этим до службы, модеьки дела и все такое... Мне про "суда" и мореходство - не надо "петь военных песен"!
|
|
| Автор: | nik [ 19 окт 2017, 16:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Красивые картинки, обои, и прочие вкусности из инета. |
найденые дракуры не меньше 5 м в поперечнике а 2.5 метра это не мотской корабль а рыбацкая лодочка какая то ,может малый дракар . а меч 850 мм до 1метра ,никак на лилипутов не тянет , я не шучу . |
|
| Автор: | RDL_python [ 19 окт 2017, 16:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Красивые картинки, обои, и прочие вкусности из инета. |
см. выше... По мечам - я тебе даже "источник" дал... Одно дело верить в то что дкумаешь - другое знать и на практике помахать мечиком
|
|
| Автор: | RDL_python [ 19 окт 2017, 16:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Красивые картинки, обои, и прочие вкусности из инета. |
Короткие мечи это мечи 45см-50см. Для боя в строю. У римлян например такие в ходу были из-за тактики плотного строя. (длинные тоже были но для другого) 65см - оптимум при росте 165-170см... Я же упомянул - меч кто мог - подбирали "под руку" и под назначение... Коннику с коротким например - нечего делать... Я был выше - но в драке когда "свалка" (а этим обычно все и заканчивалось) длинным мечом не махнешь особо - а подымешь руку - откроешься для удара... Вот когда "рассыпались" - и пошло пчти в поединки дело - тогда да... В свалке "длинным" - махали те кого прикрывали... (опять же см. выше - эпоха- тактика - строй и доспех...) в общем завязываем тут обсуждать - для этого другие есть темы.
|
|
| Автор: | RDL_python [ 19 окт 2017, 16:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Красивые картинки, обои, и прочие вкусности из инета. |
|
|
| Автор: | nik [ 19 окт 2017, 16:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Красивые картинки, обои, и прочие вкусности из инета. |
викинги не римляне , в тёмные века короткие сечи уже вышли из употребления , точнее короткие мечи в римской республике вышли из употребления после завоевания галии , римляне просто переняли гальский меч и всё , а короткий греческий ушёл в прошлое . |
|
| Автор: | RDL_python [ 20 окт 2017, 11:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Красивые картинки, обои, и прочие вкусности из инета. |
nik писал(а): викинги не римляне , в тёмные века короткие сечи уже вышли из употребления , точнее короткие мечи в римской республике вышли из употребления после завоевания галии , римляне просто переняли гальский меч и всё , а короткий греческий ушёл в прошлое . Повторюсь - не путайте "мягкое и теплое". Кто что перенял и почему... А то это уже напоминает "спор" из серии "я знаю что сопло 3д принтера не можить быть менее 0.3мм" ... ( Знаете... Но есть и 0.2, и 0.1 и не просто есть - а на руках у человека \в принтере\ и в свободной продаже - линк на продавца был представлен... вот так...) . |
|
| Страница 30 из 44 | Часовой пояс: UTC |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|