Текущее время: 16 апр 2024, 19:54

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 521 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 44  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 окт 2017, 12:44 
Не в сети
Ветеран РЛБТ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2015, 13:18
Сообщений: 1160
Откуда: Москва р-он. м. Университет
Изображение

_________________
Я знаю где. Я знаю как.
Я не Оракул...
Я - маньяк.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2017, 12:49 
Не в сети
Ветеран РЛБТ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2015, 13:18
Сообщений: 1160
Откуда: Москва р-он. м. Университет
Оч понравилось - единственно меч должен быть короче.
В строю или рубке длинный меч неудобен.
Длинные были более для конного боя.
Я не о Цвайхендерах - именно длинных мечах.
Двуручники вообще отдельная тема.

_________________
Я знаю где. Я знаю как.
Я не Оракул...
Я - маньяк.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2017, 14:15 
Не в сети
Московская игровая-модельная группа
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2009, 20:17
Сообщений: 1130
метр -обычная длина меча викинга , всё нормально .


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт 2017, 19:51 
Не в сети
Ветеран РЛБТ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2015, 13:18
Сообщений: 1160
Откуда: Москва р-он. м. Университет
nik писал(а):
метр -обычная длина меча викинга , всё нормально .


Не совсем...
Цитата:
Если судить по археологическим исследованиям скандинавских захоронений 9-10 века, меч был самым распространённым оружием. Под словосочетанием «скандинавский меч Эпохи викингов» чаще всего понимают двухлезвийный клинок из тигельной стали с долом по центру, рукоятью под одну руку и характерным навершием. Действительно, три четверти мечей обоюдоострые, однако оставшаяся четверть однолезвийная — то есть, имеет одностороннюю заточку и похожа на очень длинный скрамасакс, который снабжен гардой и навершием того или иного характерного для Скандинавии вида. Длина клинков того и другого вида чаще всего составляла 77-80 сантиметров. Ширина в верхней части клинка варьируется от 5-ти сантиметров до 6-ти. Рукоять короткая — расстояние между гардой и навершием от 8,5 до 10,5 сантиметров — чаще всего 9 или 9,5. Масса клинка около килограмма


Длинна - обычно обуславливалась 3мя вещами.

-1- "эпоха" (зависило тут чаще о типов доспеха, что надо пробить)
-2- "Тип боя".
Удиненные и двуручные мечи (в "пехотном строю")- дань именно ввода в боевые порядки большего количества латников. Ими "рубили" строй. Это прослеживается по эпохе, кажется самое большое применение - 13 век, даже "на руси" такие пользовали тогда, но могу ошибиться - давно "не в теме"(завязал в конце 9х с этим), и развитию доспехов ...
Но если посмотреть внимательно, вся пехота "основная" носила "короткие" удобные в бою "в стеснении" (кортики то на море не зря так популярны были да и "абордажные" клинки короткие...).
-3- Что достал. (Прочие факторы : - типа взял с боя ИТП.)

Меч, кольчуга ИТП вещи дорогие - не досталось от батяни - "дружинникам" давал конунг. А они "отбатрачивали".

Богатый викинг (воин) - заказывал себе "под руку" ковку меча.
В хрониках описывался прием при котором "викинг" отбив щит, пробивал доспех прямым ударом. Как пример силы воина.
Так вот - это невозможно сделать длинным в 100см мечом (не развернешь его и "замаха" не хватит для полноценного "тычкового" удара. Народец то помельче был чем мы, "дылды" - ручки покороче ;)).
Вообще такой "удар" скорее присущ бою в строю (фаланге ИТП) и вот там как раз короткий меч рулит. Это было одним из поводов для "ругани" у реконструкторов...
Типа морской народ причем тут строй...

"Викинги" были известными воинами и "в поле", а не только "индивидуально круты"(это то и так понятно) - именно потому, что "прорубали" и умели "держать строй".
А секрет был прост. Их ладьи были не так широки и если драка в море то это свалка лицом к лицу и поскакать по такой "палубе" (а ее не было - скамьи и от борта до борта дай бог 2,5 метра)
Цитата:
"Флот" викингов состоял преимущественно из боевых кораблей, которые назывались ... Обычно драккары изготовлялись преимущественно из ясеня и имели около 18 м в длину и 2,6 м в ширину. Самое крупное из известных нам судов достигало 28 м в длину и 4,5 м в ширину. Число гребцов бывало от 26 до ...

Ну и конечно сила ибо ворочать веслами приходилось всем...
И боевой опыт...

конечно "нас там небыло" - но вот както так.
Я когда бился "в строю" пользовал меч потолще (чтобы руку при ударе понему не отсушивало - он массой гасил это, и чтобы щит или клинок супротивника сбить... мда ручки то посильнее были гирькой махал по утрам...) и 65см длинной...


П.С.
Еще о "массе" клинка - "кованный" клинок - заметно легче...

Лит.
Петерсен Ян. Норвежские мечи эпохи викингов. Типохронологическое изучение оружия эпохи викингов. — СПб.: Альфарет, 2005. — 352 с.: ил. — ISBN 5-902882-06-0

_________________
Я знаю где. Я знаю как.
Я не Оракул...
Я - маньяк.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2017, 09:55 
Не в сети
Московская игровая-модельная группа
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2009, 20:17
Сообщений: 1130
не ,питон ты заблуждаешься , ранее товарищ правильно отписал от 8.5 до 10.5 см ,коротких мечей у викингов априори не было ,а лодочка шириной 2.5 м перевернется даже не выйдя из феорда ,тебя обманули .


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2017, 15:53 
Не в сети
Ветеран РЛБТ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2015, 13:18
Сообщений: 1160
Откуда: Москва р-он. м. Университет
Ник - это не меня обманули тогда - а тех кто поднимал остатки этих "лодочек" а потом их в музёи ставил...
И те кому такие короткие мечи в раскопки подсовывали... :lol: ;)

А мечь "от 8.5 до 10.5 см"(с) - это для лилипутиков?

П.С.
Не стоит рассказывать баек про супер ладьи. Все мореходство того времени было вдоль берегов и по рекам!
"Мористее" - стали заплывать позже.

Узкими - они были неспроста!
Самое важное для "морских акул" - был ХОД!
Т.Е догнать тихохода купца...
А они ведь не шибко тогда отличались то..
Шире корпус - глубже посадка... А вот по этому - потеря скорости хода!
Позже, по развитию мореходства именно - стали появляться и другие типы "судов"...
Вот тогда и появились уже более "мореходные" и большие суда.
(в америку могли и на ранних дракарах дойти - если водой и жрачкой их набить... Это факт)
И отнюдь не из-за "перевернется даже не выйдя из феорда"...
Прости сердечно - но вот это утверждение - "БСК" (брелд сивой кобылы)
При сильном волнении над палубой иногда натягивали кожаный покров. и шли только на веслах!!! Парус в шторм никто не ставил/! Гораздо поже появились так называемые "штормовые"...

Я таки не только мечиком помахивал - но еще и морячок всеже... Да еще увлекался этим до службы, модеьки дела и все такое... Мне про "суда" и мореходство - не надо "петь военных песен"! ;)

_________________
Я знаю где. Я знаю как.
Я не Оракул...
Я - маньяк.


Последний раз редактировалось RDL_python 19 окт 2017, 16:24, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2017, 16:00 
Не в сети
Московская игровая-модельная группа
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2009, 20:17
Сообщений: 1130
найденые дракуры не меньше 5 м в поперечнике а 2.5 метра это не мотской корабль а рыбацкая лодочка какая то ,может малый дракар . а меч 850 мм до 1метра ,никак на лилипутов не тянет , я не шучу .


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2017, 16:05 
Не в сети
Ветеран РЛБТ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2015, 13:18
Сообщений: 1160
Откуда: Москва р-он. м. Университет
см. выше...

По мечам - я тебе даже "источник" дал...

Одно дело верить в то что дкумаешь - другое знать и на практике помахать мечиком ;)

_________________
Я знаю где. Я знаю как.
Я не Оракул...
Я - маньяк.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2017, 16:09 
Не в сети
Ветеран РЛБТ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2015, 13:18
Сообщений: 1160
Откуда: Москва р-он. м. Университет
Короткие мечи это мечи 45см-50см.
Для боя в строю. У римлян например такие в ходу были из-за тактики плотного строя.
(длинные тоже были но для другого)

65см - оптимум при росте 165-170см...
Я же упомянул - меч кто мог - подбирали "под руку" и под назначение...
Коннику с коротким например - нечего делать...
Я был выше - но в драке когда "свалка" (а этим обычно все и заканчивалось) длинным мечом не махнешь особо - а подымешь руку - откроешься для удара...
Вот когда "рассыпались" - и пошло пчти в поединки дело - тогда да...
В свалке "длинным" - махали те кого прикрывали...
(опять же см. выше - эпоха- тактика - строй и доспех...)
в общем завязываем тут обсуждать - для этого другие есть темы.
;)

_________________
Я знаю где. Я знаю как.
Я не Оракул...
Я - маньяк.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2017, 16:22 
Не в сети
Ветеран РЛБТ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2015, 13:18
Сообщений: 1160
Откуда: Москва р-он. м. Университет
Изображение

_________________
Я знаю где. Я знаю как.
Я не Оракул...
Я - маньяк.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2017, 16:51 
Не в сети
Московская игровая-модельная группа
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2009, 20:17
Сообщений: 1130
викинги не римляне , в тёмные века короткие сечи уже вышли из употребления , точнее короткие мечи в римской республике вышли из употребления после завоевания галии , римляне просто переняли гальский меч и всё , а короткий греческий ушёл в прошлое .


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2017, 11:28 
Не в сети
Ветеран РЛБТ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2015, 13:18
Сообщений: 1160
Откуда: Москва р-он. м. Университет
nik писал(а):
викинги не римляне , в тёмные века короткие сечи уже вышли из употребления , точнее короткие мечи в римской республике вышли из употребления после завоевания галии , римляне просто переняли гальский меч и всё , а короткий греческий ушёл в прошлое .


Повторюсь - не путайте "мягкое и теплое". Кто что перенял и почему...
А то это уже напоминает "спор" из серии "я знаю что сопло 3д принтера не можить быть менее 0.3мм" ...
( Знаете... Но есть и 0.2, и 0.1 и не просто есть - а на руках у человека \в принтере\ и в свободной продаже - линк на продавца был представлен... вот так...)
.

_________________
Я знаю где. Я знаю как.
Я не Оракул...
Я - маньяк.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 521 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 44  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB