Текущее время: 27 апр 2024, 21:03

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Крымская война 1853-1856гг.
СообщениеДобавлено: 04 май 2010, 18:51 
Не в сети
Московская игровая-модельная группа
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 08:14
Сообщений: 215
Откуда: Москва
Да сардинцы были в количестве где то 21000 чел., точно не помню, вроде только под конец войны. Их генерал Альфонсо Ферреро Ламармора.

_________________
«GIGGITY GIGGITY GOO!»


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крымская война 1853-1856гг.
СообщениеДобавлено: 05 май 2010, 19:25 
Не в сети
Московская игровая-модельная группа
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2009, 20:17
Сообщений: 1130
Henk Davion (литейщик) писал(а):
Борис писал(а):
Если у кого то есть рисунки с формой Сардинской армии то выложите пожалуйста.


Не совсем понял - на Крымскую кампанию? Они там были? Если да, то поищу.

немучайся в нете нету,я неделю искал !если тока в книгах !


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крымская война 1853-1856гг.
СообщениеДобавлено: 07 май 2010, 11:01 
Не в сети
Московская игровая-модельная группа
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2010, 08:14
Сообщений: 215
Откуда: Москва
У меня есть одна картинка(часть понорамы) Австро-итальянской войны 1848-1849. Только я так и не понял чья это была группа солдат.

_________________
«GIGGITY GIGGITY GOO!»


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крымская война 1853-1856гг.
СообщениеДобавлено: 07 май 2010, 12:06 
Не в сети
Бесёнок света и ангел тьмы ))
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 16:25
Сообщений: 1521
Откуда: Sortavala, Karjalan
А я тут в течении 7 минут что-то нарыла, правда не знаю насколько это ценно.

Лезем к Нате за пазуху! :oops:
http://www.infanata.org/society/history ... in-18.html

качаем журнал воин №18 (исключительно в ознакомительных целях ;) )

внимание! - для скачки у Натуси необходимо зарегистрироваться! Регистрация там очень простейшая, если вы смогли зарегиться здесь то там сможете и подавно. ;)

Смотрим статью: М. Конрад. Сардинская армия в Крымской войне: Униформы нижних чинов линейной пехоты.

Не совсем по теме но фото как я поняла имеет отношение к Крымской Войне! по крайне мере обнаружила его с подобной датировкой.


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________

Что наша жизнь - опавший цвет люсьенской вишни....


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крымская война 1853-1856гг.
СообщениеДобавлено: 07 май 2010, 13:07 
Не в сети
Бесёнок света и ангел тьмы ))
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 16:25
Сообщений: 1521
Откуда: Sortavala, Karjalan
А воть нарыла по войне ещё! :oops:
Если они стоят чего либо то лучше перенести в отдельную тему наверное-если нет то удалю:


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________

Что наша жизнь - опавший цвет люсьенской вишни....


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крымская война 1853-1856гг.
СообщениеДобавлено: 07 май 2010, 13:25 
Не в сети
Бесёнок света и ангел тьмы ))
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 16:25
Сообщений: 1521
Откуда: Sortavala, Karjalan
ещё:


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________

Что наша жизнь - опавший цвет люсьенской вишни....


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крымская война 1853-1856гг.
СообщениеДобавлено: 07 май 2010, 13:47 
Не в сети
Бесёнок света и ангел тьмы ))
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 16:25
Сообщений: 1521
Откуда: Sortavala, Karjalan
статья Ф.Энгельса непосредственно по Сардинской армии. В ней есть немного и по униформе:
САРДИНСКАЯ АРМИЯ

Эта армия состоит из 10 бригад пехоты, 10 батальонов стрелков, 4 бригад кавалерии, 3 полков артиллерии, 1 полка саперов и минеров, отряда карабинеров (полицейские войска) и сардинской легкой конницы. В число 10 пехотных бригад входят: 1 гвардейская бригада, 4 батальона гренадеров, 2 батальона егерей и 9 линейных бригад,—в общем 18 полков по 3 батальона а каждом. К ним присоединяются 10 стрелковых батальонов (берсальеры), по батальону на каждую бригаду, так что количество обученной легкой пехоты в сардинской армии сравнительно выше, чем в какой бы то ни было иной.

Сверх этого при каждом полку имеется запасный батальон.

С. 1849 г. состав батальонов сильно уменьшен по финансовым соображениям. В военное время батальон должен состоять из 1 000 человек, в мирное же время в нем не больше 400 человек, остальные отпущены домой на неопределенное время.

Кавалерия состоит из 4 полков тяжелой и 5 полков легкой конницы. В каждом полку — 4 полевых эскадрона и 1 запасный. В военное время полк в своих полевых эскадронах должен иметь приблизительно 800 человек, но в мирное время число их едва ли доходит до 600.

Артиллерия состоит из 1 полка рабочих и ремесленников, 1 полка гарнизонной артиллерии (12 рот) и 1 полка полевой артиллерии (6 пеших, 2 конных, 2 тяжелых батареи с 8 пушками в каждой). В легких батареях — 8-фунтовые пушки и 24-фунтовые гаубицы, в тяжелых батареях—16фунтовые пушки; общее число пушек — 80.

Полк саперов и минеров насчитывает 10 рот, или приблизительно 1 100 человек. Карабинеры (конные и пешие) — очень многочисленны для такого маленького королевства, число их доходит до 3 200 человек. Легкая конница, несущая полицейскую службу в Сардинии, состоит приблизительно из 1 100 человек.

В первую кампанию против Австрии, в 1848 г., сардинская армия насчитывала, наверное, не меньше 70 000 человек. В 1849 г. численность ее дошла до 130000 человек. После этого она была сокращена приблизительно до 45 000. Каковы ее силы в настоящий момент, невозможно определить, но несомненно, что после заключения договора с Англией и Францией она снова была увеличена.

Эта огромная эластичность пьемонтской армии, позволяющая ей в любое время увеличивать и уменьшать количество войск, находящихся под ружьем, объясняется системой рекрутирования, весьма близкой к прусской системе. И действительно, Сардиния во многих отношениях может быть названа итальянской Пруссией. В подчиненных Сардинии областях каждый гражданин точно так же обязан служить в армии, с той, однако, разницей по сравнению с Пруссией, что разрешено ставить вместо себя заместителей; срок, в течение которого гражданин считается военнообязанным, состоит, как и в Пруссии, из периода действительной службы и периода, когда солдат покидает ряды войск и остается в резерве, откуда он может быть призван в случае войны. Система эта занимает среднее место между прусской системой и той, которая принята в Бельгии и в малых германских государствах. Таким образом, посредством призыва резервов пехота свой состав в 30 000 человек может увеличить до 80 000. Кавалерия и артиллерия усилятся лишь незначительно, так как обычно солдат этих родов оружия остается в своих полках в течение всего срока своей службы.

Пьемонтская армия в отношении внешнего вида и вышколенности не уступает ни одной европейской армии. Подобно французам, пьемонтцы невысоки ростом, особенно в пехоте: средний рост гвардейца не достигает и 5 футов 4 дюймов. Но благодаря своей изящной обмундировке, воинскому виду, крепкому и легкому сложению и тонким итальянским чертам лица они производят лучшее впечатление, чем любые другие части с более рослым составом. Форма и снаряжение в линейной пехоте и в гвардии следует французским образцам, заимствуя кое-какие подробности у австрийцев. У берсальеров — особая форма: матросская шапочка с пучком петушиных перьев и коричневый сюртук. Кавалеристы носят коричневые жакеты, доходящие до колен. Пехота вооружена пистонными ружьями, но у берсальеров — короткие тирольские винтовки, которые, несмотря на все свои достоинства, много уступают винтовке Минье. Первый ряд в кавалерии был обычно вооружен пиками; сохранился ли и теперь этот обычай в легкой коннице, мы не можем сказать. Восьмифунтовый калибр в конных и легких пеших батареях дает им то преимущество над прочими континентальными армиями, какое имели французы, пока сохраняли у себя этот калибр. Но их тяжелые батареи с шестнадцатифунтовыми пушками делают их самой тяжелой полевой артиллерией на континенте. Что пушки эти, после того как они установлены, могут оказать хорошую службу, показала битва у речки Черной, где их меткая стрельба в немалой степени поспособствовала успеху союзников и вызвала всеобщее восхищение.

Из всех итальянских областей Пьемонт по своим территориальным условиям больше всего способен создать хорошую армию. Равнины на берегах По и его притоков производят великолепных лошадей и красивую, рослую породу людей, самых высоких из итальянцев, отлично приспособленных к службе в кавалерии и в тяжелой артиллерии. Горы, обступающие эти равнины с трех сторон — с севера, с запада и с юга,—населены крепкими людьми, не такими рослыми, но сильными и энергичными, трудоспособными и смышлеными, как все горцы. Они образуют ядро пехоты, особенно же берсальерских частей, которые почти не уступают венсеннским егерям по вышколенности, но безусловно превосходят их физической силой и выносливостью.

Военные школы Пьемонта в общем стоят на высоком уровне, и поэтому офицерский состав очень хорош. Однако до 1846 г. аристократия и духовенство оказывали большое влияние на офицерские назначения. До этого времени К.арл-Альберт знал только два способа управлять — с помощью духовенства и с помощью армии; в других частях Италии говорили, что из трех лиц, которых вы встретите в Пьемонте, один непременно окажется солдатом, другой монахом и только третий штатским человеком. В настоящее время положение резко изменилось, духовенство утратило большую долю своего влияния, и хотя много офицерских мест осталось за дворянством, кампании 1848 и 1849 гг. в известной мере придали армии демократический характер, который не так-то легко стереть. Некоторые английские газетные корреспонденты из Крыма утверждали, что почти все пьемонтские офицеры — «по происхождению дворяне». Но это далеко не так; я лично знаю многих пьемонтских офицеров, бывших раньше рядовыми, и берусь утверждать, что большинство нынешних капитанов и лейтенантов состоит либо из людей, заслуживших эполеты своей храбростью в борьбе против австрийцев, либо из лиц, по крайней мере никак не связанных с аристократией.

Мы полагаем, что величайший комплимент, который может быть сделан пьемонтской армии, заключается в мнении, высказанном ее недавним противником, генералом Шонгальсом, главным квартирмейстером австрийской армии в 1848 и 1849 гг. В своих «Воспоминаниях об итальянских кампаниях» этот генерал, один из лучших офицеров австрийской армии и человек, которому весьма не по душе все, что пахнет итальянской независимостью, говорит о пьемонтской армии с величайшим уважением. «Их артиллерия, — заявляет он, — состоит из отборных людей под командой дельных и знающих свое дело офицеров; материал очень хорош, а калибр лучше нашего». «Кавалерия имеет большие достоинства; первый ряд вооружен пиками, но ввиду того, что только исключительно хороший наездник в состоянии владеть этим оружием, мы не решились бы назвать это нововведение рациональным. Впрочем, их школа верховой езды стоит на высоком уровне». «При Санта-Лючиа обе стороны бились с поразительным мужеством. Пьемонтцы атаковали очень энергично и с большим натиском; как пьемонтцы, так и австрийцы показали образцы большого личного мужества». «Пьемонтская армия имеет право не краснея вспомнить о битве при Новаре», и т. д.

Точно так же прусский генерал Виллизен, бывший очевидцем части кампании 1848 г. и относящийся отрицательно к итальянской независимости, высоко оценивает пъемонтскую армию.

С 1848 г. некоторые круги в Италии смотрят на короля Сардинии как на будущего главу всего полуострова. Хотя мы и не разделяем этого мнения, мы все же думаем, что если итальянцам суждено отвоевать свою свободу, то пьемонтская армия сыграет в этом решающую роль и образует вместе с тем ядро итальянской армии. Прежде чем это произойдет, в самом Пьемонте произойдет еще не одна революция, но заключенные в нем превосходные воинские элементы все это переживут и даже выиграют от включения в действительно национальную армию.


Ещё материальчик, правда впечатление было такое что его пропускали через автопереводчик, я конечно сама не грамматикой не блистаю, но здесь количество ошибок просто зашкаливало! Надеюсь ничего не напутала при правке:

Декрет об основании корпуса берсальеров.

Турин, 18 июня 1836 г., Управление пехотными войсками.

Карл Альберт, Милостью Божией Король Сардинский, Кипрский, Иерусалимский и пр.

Часть Первая
Учреждение, командование, структура

Статья 1. Учреждение и командование корпусом

1. В вооруженных силах будет учрежден корпус берсальеров.
2. Таковой корпус будет находиться под командованием майора и будет состоять из штаба и двух рот берсальеров. Впоследствии можно будет перейти к большему количеству рот, для удовлетворения потребностей и боевых задач.

Статья 7. Служба корпуса.
22. В военное время корпус главным образом будет действовать в составе дивизии, к которой будет прикреплен, в действиях на выдвинутых позициях, в авангарде, при патрулировании, разведке, особенной задачей корпуса будет действие в горной и пересеченной местности в различных акциях войны мелкими подразделениями.
23. В мирное время Корпус выполняет, совместно с пехотой, задачи в тех гарнизонах, к которым приписан.
24. Корпус проходит специальную подготовку. Такая подготовка проводится в рамках школы солдата и взводной школы, проводиться подготовка в рамках егерской школы, главный упор в боевой подготовке приходиться на огневую подготовку.
25. Необходимые упражнения проводятся согласно нормативам, разработанным министерством военных и военно-морских дел.

Часть Вторая. Снаряжение и экипировка. Вооружение, размер денежного и иного довольствия.

Статья 8.
26. Снаряжение нижних чинов состоит из:
шляпы
шинели
куртки
пары брюк
двух рубах
двух пар высоких черных ботинок
черного галстука
накидки (в народе называемой пелерина)
фуражки
двух пар туфель
фляжки
котелка из прочной ("двойной") жести с ложкой
ранца
различных предметов, необходимых для поддержания в надлежащем порядке тела, а также предметов одежды и снаряжения.
27. Шляпа изготавливается из непромокаемого войлока и имеет широкие поля, немного опущенные, покрытые клеенчатой тканью и отделанные черной кожей. Шляпа спереди украшена кокардой из желтого металла, а с правой стороны - султаном из перьев.
28. Шинель шьется из бледно-голубого сукна; воротник-стойка на пряжке, заостренные нашивки на рукавах, ворот и нашивки из бледно-красного сукна. Шинель должна доходить до колен и удобно надеваться поверх куртки. Шинель застегивается на груди на пуговицы из желтого метала, расположенных в два параллельных ряда по 9 пуговиц в каждом. На пуговице отпечатывается охотничий рог, внутри которого помещен номер полка. Шинель украшена двумя эполетами из чешуек темного полированного металла, отделанных зеленым сукном.
29. Шинель является для нижних чинов формой одежды для несения службы или ношения оружия.
30. Куртка является повседневной формой одежды для нижних чинов, при условии, что служба ведется без оружия.
31. Куртка изготавливается из бледно-голубого сукна. Воротник и отделка рукавов куртки идентична шинели. Куртка застегивается на два ряда пуговиц, аналогично шинели. Куртка имеет фалды, отвороты которых отделываются бледно-красным сукном.
32. Брюки изготавливают из бледно-голубого сукна и отделываются с бока красными лампасами. Брюки имеют крой, аналогичный крою брюк армейских частей, за исключением того, что разрез с пуговицами расположен спереди.
33. Все предметы форменной одежды и снаряжения, упомянутые в 27,28,30,32, а также фуражка, накидка и ранец изготовляются по моделям, особо утвержденным Нами.
35. Знаки отличия нижних чинов изготовляются из позументов золотого шитья или из желтой шерсти, согласно званию, и соответствующим нормам, предписанными статьями 39,40 и 41 Приказа от 25 июня 1833 г. за следующим исключением:
1. Знаки отличия размещаются на шинели и на куртки, в обоих случаях - способом предписанным частям легкой кавалерии.
2. Шляпа и погоны не имеют никаких знаков различия.
3. Только старший фурьер, старший капрал и оружейник носят в качестве знака отличия темляк на сабле, поскольку вооружение других чинов не приспособлено для ношения такого
знака различия.


Оригинал, что правила, находится вот здесь: http://www.reenactor.ru/lofiversion/ind ... t6501.html

Поскольку здесь говориться в основном об сардинско-австрийских разборках примерно того времени что и Крымская война, добавлю относящуюся именно к тем временам картинку, выложенную там участником форума с ником Борис
Это не наш Борис случайно? :D
А то может быть друг-дружку цитируем. )))


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________

Что наша жизнь - опавший цвет люсьенской вишни....


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крымская война 1853-1856гг.
СообщениеДобавлено: 07 май 2010, 14:03 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 05:58
Сообщений: 41
Откуда: Odessa
Цитата : А воть нарыла по войне ещё!
Если они стоят чего либо то лучше перенести в отдельную тему наверное-если нет то удалю ...

Уважаемая Juriko ! Не нужно удалять эти замечательные фотографии (ИМХО) .


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крымская война 1853-1856гг.
СообщениеДобавлено: 07 май 2010, 14:14 
Не в сети
Бесёнок света и ангел тьмы ))
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 16:25
Сообщений: 1521
Откуда: Sortavala, Karjalan
немножко информации по форме здесь:
http://fort1854.narod.ru/SA2.html
здесь:
http://www.warraritets.h1.ru/page-pug2.htm и http://www.warraritets.h1.ru/page-history1.htm

там правда только пуговицы

Далее материалы с частной выставки посвященной данной войне - выставка происходила то ли в Керчи, то ли в Киеве, и называлась "Выставка по материалам коллекции семьи Шерементьевых"
тут ссылка а вы ужь там сами разбирайтесь, что к чему, там не строения и архитектура, и я в этом не спец. ;)
http://www.kam-pod.net/smf/index.php?topic=1148.60
Но одно изображение мне оттуда приглянулось - довольно плохое фото рисунка. Видно плохо но в кадре лодка интересной формы:


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________

Что наша жизнь - опавший цвет люсьенской вишни....


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крымская война 1853-1856гг.
СообщениеДобавлено: 07 май 2010, 15:14 
Не в сети
Бесёнок света и ангел тьмы ))
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 16:25
Сообщений: 1521
Откуда: Sortavala, Karjalan
И еще - пьемонтцы как я понимаю либо сардинцы либо входили в состав этого королевства - а следовательно подходит набор берсальеров от Ватерлоо - он же имеет непосредственное отношение к пьемонтцам!
Везде говориться о посылке Сардинским королевством "15 000 пьемонтских солдат".
может стоит искать данные по их форме?

позволю себе цитату из одного материала:
"Русские офицеры, посещавшие позиции неприятеля после заключения перемирия, отмечали, что в отношениях со своими бывшими противниками, сардинцы любезнее французов и англичан, они сознают неправоту своего вмешательства в эту войну, не имеющую у них на родине популярности. … Пьемонтцы говорят, что если они и приняли участие в этой войне, то единственно с надеждами, что Австрия потянет на нашу сторону и пойдет против союзников, — тогда они будут иметь возможность вновь померяться с нею силами и, может быть, одолеть ее и, расширив границы своего маленького государства, утвердить за собою в семье европейских держав место, которого Сардиния по своему нравственному развитию вполне достойна»"

И ещё две картинки по униформе крымской войны, откуда -не знаю в сети они без описания но на втором рисунке есть и сардинец!


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________

Что наша жизнь - опавший цвет люсьенской вишни....


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крымская война 1853-1856гг.
СообщениеДобавлено: 07 май 2010, 17:35 
Не в сети
Бесёнок света и ангел тьмы ))
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 16:25
Сообщений: 1521
Откуда: Sortavala, Karjalan
Уфф..замучилась совсем но похоже наконец-то нашла то что нужно. :lol:
статья Матвеева В.Д. "Сардинское королевство и его экспедиционный корпус в Крымской войне в 1855-1856 гг."
лежит вот здесь: http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Matveev.pdf

Против скачивания злые дядьки поставили защиту но почитать то там можно!
И среди всего прочего там есть - цитирую:

Пьемонтская пехота имела на вооружение гладкоствольные ружья со штыком, часть войск - нарезные штуцера с дистанцией стрельбы до 800 шагов. Вооружение кавалеристов состояло из сабли . кроме того, лёгкая кавалерия имела пику.а тяжёлая - карабин. на вооружении артиллерии были 6- и 12-ти фунтовые пушки и гаубицы (по 2 на батарею). Орудийная прислуга имела нарезные карабины, ездовые - пистолеты и сабли. Всё ручное вооружение было пьемонтского производства, по доброкачественности оно не уступало французскому.
Обмундирование сардинской армии было простым, но щеголеватым, отвечало требованиям удобства в походе и прочности. Пехота и кавалеристы носили короткий мундир и шинель светло-серого сукна, брюки того же цвета, а также башлыки и кепи синего цвета. К артобмундированию из синего сукна полагался жёлтый воротник. Снаряжение - ранцевое: сухарные мешки, котелки, фляги, шинель. Патронные сумки вмещали до десяти патронов.
(чёй-то мало патронов вроде бы :shock: - это уже от меня замечание)

_________________

Что наша жизнь - опавший цвет люсьенской вишни....


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крымская война 1853-1856гг.
СообщениеДобавлено: 07 май 2010, 18:44 
Не в сети
Московская игровая-модельная группа
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2009, 20:17
Сообщений: 1130
я и севастополь!если кому интересно !


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB